The meaning of a journey not a destination
с одним человеком. В переписке. Переписываемся редко, периодически видимся на улице, иногда не случайно, но тоже на улице. Отношения не совсем уличные, но какие-то есть. Поцапались - не совсем верное слово, потому что инициатива перепалки была односторонняя, т.е. моя. Рассказываю ей (человеку) что-то, что вероятно должно быть интересным- но не вижу не то что ответного интереса- но даже какого-то проблеска заинтересованности. Спрашиваю так, не навязчиво: а что дескать, тебя интересует? Ну есть же нечто, что вызывает твой неподдельный интерес, кроме огорода, видов на урожай и банок с огурцами ? Хотя я же помню, что были когда-то у человека и другие увлечения, и было нечто общее, о чем я не буду рассказывать, потому что не в этом суть конфликта. Кто-то скажет: нет взаимного интереса- ну и брось ты такое общение. Что я и делаю периодически, причем на долгий промежуток времени. Потом снова перекинемся парой фраз. Так зачем мне это? А я ХЗ, на самом деле. При том, что у меня есть знакомые и друзья-подруги, с которыми у меня живой диалог, мы можем разговаривать часами и мы рады друг другу и нашему общению. У меня есть семья. Которая меня любит и которую я так же готов на руках носить, холить и лелеять. Но друзья(подруги) дают мне нечто другое. Не большее, чем семья, но тоже очень важное для меня, для полноты жизни что ли. И человек, о котором я рассказал вначале, и который казалось бы совсем не нужен, тоже что-то мне дает, иначе зачем бы с ним вообще какие-то отношения поддерживать. Вдруг подумалось мне: а вообще способен ли какой-то один человек заменить собой всех для другого? Вот спутница жизни. Которая единственная. Она на самом деле может быть единственной? Быть другом, женой, любовницей. В лучшем случае в двух ипостасях из перечисленных. А ведь еще хотелось бы иметь сердечного поверенного. Которым жена ну никак не может быть. Потому что ты ведь не расскажешь ей о том, что соседка которую ты почему-то постоянно встречаешь на лестничной площадке, когда она выносит мусор, одета в небрежно накинутый халатик. Из которого то там, то сям что-нибудь вываливается. И надо сказать это все тебя возбуждает и у тебя на нее стоИт. Пусть и временно.Хотя ничего такого в этом нет. СтоИт- и слава богу. И это кстати совсем не означает, что ты хотел бы с ней иметь какие-то отношения, потому что созерцать постоянно вываливающиеся из халата части тела, на самом деле не так уж весело и может даже раздражать через пару-тройку дней. Но не рассказать об этом никому- это же невыносимо)) Или вообще о своих мыслях о половом вопросе. Можно конечно и с другом обсудить. Ну а если там, кроме халата, есть и более занятные штуки? Что и друзьям неудобно, вот так.. А кому тогда? Или если жена не любит твое творчество к примеру. В любой области. творчество, оно разное бывает. А поделиться этим охота. И не просто бездушному интернету вывалить, а кому-то более осязаемому и близкому? Т.е. есть такие моменты в жизни, о которых ты можешь рассказать только человеку имеющему аналогичные моменты которыми он с тобой делится т.е. с которым у вас очень близкие теплые отношения. Это я на любовницу намекаю. Она, в свою очередь, тоже может не все о тебе знать и далеко не все принимать. А кто тогда? Кому вот это все..? Еще одной любовнице. И хотя я совсем не поддерживаю такой образ жизни, когда мужчина ведет тройную игру, причем на чужом поле, но где-то могу понять. Мужчине просто некому высказаться. Если для этого нужно переспать.. ну что же.. А что делать?))
И это я не сказал еще о необходимости человека, с которым можно просто бухнуть. Тут уж ни жена, ни любовница(две), да и не всякий друг может помочь. Но ведь и такой человек нужен.
Выводов не делаю и вопросов не задаю. Просто поделился. Надо же кому-то вот это все..))

Комментарии
19.11.2023 в 07:47

Я недавно думала на похожую тему, что некому рассказать о кое чем очень личном сексуальном, не измена, теоретически мужу можно но он не поймёт, подругам нельзя потому что они все знают мужа, и это не комильфо. Потом еще подумала, что если бы мой муж чем то таким делился с человеком другого пола , мне бы не понравилось... И даже в дневнике я не могу писать о таком, потому что всегда есть вероятность что твой реальный знакомый это прочтет, с возрастом невозможно стало писать открыто.
19.11.2023 в 07:57

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
У меня есть два таких человека. Подруга, которую я видал во всех видах (потому что несколько лет были бальниками и выступали на соревнованиях), но с которой не было интима. И брат, который много старше меня. То что нельзя рассказать подруге - можно рассказать брату, а то что нельзя брату - можно подруге. 
19.11.2023 в 08:08

The meaning of a journey not a destination
Belkgirl, если бы мой муж чем то таким делился с человеком другого пола , мне бы не понравилось... понятно. Это вообще мало кому из пары может понравиться. Но что делать..
подругам нельзя потому что они все знают мужа, и это не комильфо не хватает еще кого-то, да? Для интимно-задушевных бесед, да?
Табор в джунглях, То что нельзя рассказать подруге - можно рассказать брату, а то что нельзя брату - можно подруге.  Табор в джунглях, т.е. ты обеспечен на любой случай. Повезло..)
19.11.2023 в 08:17

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
[L]Se Croiser[/L], на любой, но не всегда. Был момент, когда эти двое замутили друг с другом у меня за спиной, и я лишился их обоих (как своих поверенных). И вот тогда стало тяжело.
19.11.2023 в 08:32

[L]Se Croiser[/L], вот и мне порой кажется, что мне нужен любовник даже больше на поговорить (мы не переписываемся никак в телефоне, за исключением раз в месяц: удобно завтра?удобно). А потом в постели пиздим часами.
Раньше у меня друг был такой, но он в другом городе и перестал ездить в Москву.
А то могли до утра проговорить и больше ничего и не надо было.
Нужны такие люди. Очень нужны.
Подруг у меня нет.
19.11.2023 в 09:42

anaesthesia psychica dolorosa
внешний локус контроля, плюс неизжитый инфантилизм
Можно пойти преподавать
19.11.2023 в 10:16

The meaning of a journey not a destination
мне нужен любовник даже больше на поговорить milakamilla, есть такая тема.да) Ну потому чт потрахаться можно и с вибратором в конце концов. А поговорить.. Без понимающего человека никак..

Pilot Mayhew,
19.11.2023 в 12:46

[L]Se Croiser[/L], да не то чтобы не хватает, просто констатирую факт отсутствия такого человека) наверное я настолько вошла в амплуа ''приличная жена", что я бы себя потом виноватой чувствовала.
19.11.2023 в 12:51

The meaning of a journey not a destination
Belkgirl, :nesmet: как то так..)
19.11.2023 в 15:07

Это потом
Вот, интересно. Когда-то, после первого брака я завела себе любовника, да, женатого :) Со мной его жена могла быть спокойна - и брак их разрушать не хотела, и психологические сопли разводить :gigi: Но, с его стороны - даиттитьтвоючетыреналево! - а поговорить? а излить душу? а почему ты вчера торчала на работе до восьми вечера? А чем ты занята в ближайшие дни, почему не можешь? - Такие привязки начинаются..... Ну, первый раз удивилась, второй раз задумалась, третий раз сказала "да пошли вы все нафиг" :) Да еще несколько лет меня иногда доставали на предмет "а встретимся, поговорим?" :) Прости господи, моя старая студенческая любовь (ха-ха!) до сих пор на что-то намекает, надеюсь что на теплую батарею и поговорить :nechto:
Так что мы со Старым Таможенником четко определились - есть мы и левых нам не надо ни для чего :D
19.11.2023 в 15:24

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
Старый Таможенник, +1. Так вот почему я женам не изменяю, оказывается... таки да, поэтому...
19.11.2023 в 17:17

Это потом
Табор в джунглях, говорить надо дома, ну это на мой старый, поживший, многоопытный взгляд :)
И я очень рада что мне достались 23 года жизни со Старым Таможенником :) Остальные годы своей одинокой жизни дотерплю :D
19.11.2023 в 17:19

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
Старый Таможенник, Танюх, говорить мало. Говорить - не сложно. Надо еще, чтобы тебя хотели услышать. Достучаться - гораздо сложнее, имхо. 
19.11.2023 в 17:32

Это потом
Табор в джунглях, про говорить я и имею ввиду взаимный разговор и взаимное выслушивание и понимание :) Когда не надо достукиваться, докрикиваться, объяснять и т.д. и т.п. :) А иногда и говорить не надо, и так все понятно :) Некоторым с этим везет, некоторым - нет.
20.11.2023 в 06:59

[L]Se Croiser[/L],
Мужчине просто некому высказаться. Если для этого нужно переспать.. ну что же.. А что делать?))
Да, тяжела мужская доля :(
А если серьезно, то я тебя понимаю. Как только у меня появился интернет, я по аське познакомился с женщиной. И мы долгие годы делились друг с другом всем, что не расскажешь никому. Жили в разных концах страны, пересечься в реале не могли, да и не хотели. Такую дружбу грех портить сексом.
20.11.2023 в 10:18

The meaning of a journey not a destination
есть мы и левых нам не надо ни для чего Старый Таможенник, договориться то можно. Но жизнь идет, отношения развиваются(меняются) и все может произойти..)


Canis_major, тяжела мужская доля :friend:

20.11.2023 в 10:21

The meaning of a journey not a destination
Такую дружбу грех портить сексом. не могу не согласиться. Хотя есть ведь и секс по дружбе..
Кстати про мужскую и женскую долю. Попалась как-то информация, что мужчин, желающих сменить пол намного больше чем женщин, которые так же хотят сменить пол. Может мы чего не знаем про женскую долю, с которой женщины не хотят расставаться..?))
20.11.2023 в 10:25

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
[L]Se Croiser[/L], пф. Жизнь идет, отношения меняются... - и чо? можно быть хозяином своему члену, а можно быть его рабом - и это каждый выбирает себе сам. Отношения - не течение, по которому несет куда вынесет. Отношения - машина, и ты - за рулем. Вот куда зарулил - туда и приехал. Не умеешь рулить или не хочешь рулить - отдыхай в кювете мятой консервной банкой или не возмущайся, что привезли не туда, куда хотел приехать.
20.11.2023 в 11:03

The meaning of a journey not a destination
Табор в джунглях, Вот куда зарулил - туда и приехал.
приведу одну цитату из классика
"человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер"
И в этом есть огромная доля правды. Даже когда ты считаешь, что управляешь своей жизнью- это тебе кажется. Тоже касается отношений. Я считаю что если удалось пронести отношения через всю жизнь- это отчасти везение, отчасти очень удачное совпадение двух половинок что называется. И ты можешь хоть заработаться над своими отношениями и член в узел завязать- это может привести к разрыву.
Если еще не пришло понимание этого- то это.. ну.. юношеский максимализм и не более того..)
Не умеешь рулить или не хочешь рулить - отдыхай в кювете мятой консервной банкой ты реально думаешь что если не хочешь тратить время на целенаправленное руление то тебя может ждать только кювет??)) Занятно ты живешь..
20.11.2023 в 11:42

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
[L]Se Croiser[/L], я не говорил про управление своей жизнью. Хотя это тоже вопрос характера. Я могу вам привести примеры из своей жизни - но примерами ничего нельзя доказать, и ничего нельзя опровергнуть. Случайна только смерть, но не жизнь в целом. А жизнь это выбор. И своей жизнью тоже можно управлять. Это чужой жизнью нельзя. А своей - можно. Если ты не ставишь в зависимость свою жизнь чьей-то чужой жизни.  Чем меньше твоя жизнь зависит от чужой жизни, тем больше ты можешь управлять своей жизнью. Да, не ставить в зависимость (или выйти их этой зависимости) - это трудно, да, это почти невозможно, да, это может быть не приоритетно в принципе. Но можно управлять.
Но я не про жизнь в целом, я про часть жизни - отношения. Отношения в паре, отношения между мужчиной и женщиной. Я не говорю, что это обязательно машина. Это для меня - машина и я за рулем. Я так выбрал. А для вас ваши отношения - течение, вам управлять незачем. Вы так выбрали. Но это не значит, что я ошибаюсь или ошибаетесь вы. Мы оба правы. Можно приводить тысячи мудрых цитат. Одни противоречат другим, ну и что. Мудрыми (и подтвержденными жизнью!) они от этого не перестают быть. 
20.11.2023 в 11:53

The meaning of a journey not a destination
А для вас ваши отношения - течение, вам управлять незачем. Вы так выбрали. Табор в джунглях, вывод неверен. Хотя бы потому что мы не знакомы от слова совсем. Я в отношениях намного намного дольше чем ты. Вот от этого нужно отталкиваться. И управление своей жизнью и своими отношениями я осуществляю очень активно. Однако не более того, чтобы это не превращалось в работу и рутину. А во-вторых я прекрасно понимаю, что будь ты за рулем хоть под рулем или над рулем, есть дорога. По ней и едешь. Собственно все едут. Только кто-то весело, а кто-то постоянно сверяя путь. Но суть то в том, что все едем в одно и то же место..
20.11.2023 в 12:27

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
[L]Se Croiser[/L], ну вы знаете, я ведь тоже могу кивать на то, что вы не знаете, сколько я в отношениях, а говорите, что побольше, чем я... Вам 58, мне - 41, ну и что это меняет - все равно и для вас и для меня найдется такая женщина загадошная, которая обнулит собой все, что знал и понимал о женщинах до нее.
Если вы хотите аппелировать в стиле "ты меня совсем не знаешь, я старше тебя и знаю жизнь больше", то так мы вообще никуда не двинемся в разговоре. Потому что так себе аргумент, право слово. 
Если ты едешь в машине - это не значит, что ты едешь по дороге. Можно ведь двинуть по бездорожью и вплавь, и с разгону вразлет. Опять-таки - вопрос выбора. Зачем сужать мышление дорогой? А вы полагаете, сверять путь исключает ехать весело? А не сверять путь - означает непременно ехать весело?))) Как по мне так вы сравниваете соленое с зеленым. Почему-то.
И то, что мы все едем в одно и то же место - да как бы не так. Конечный пункт прибытия, транспортное средство, маршрут - у всех разные. Одно у всех одинаковое - факт движения. Потому что время не остановить, не отмотать назад и не промотать вперед. можно замедлить или ускорить, и то только в одном направлении - вперед. Но это факт движения, действие, а не конечный пункт прибытия. Конечный пункт - смерть - он разный у всех. И посмертие - память о твоей жизни - тоже разное у всех.

Вы сказали - управляю отношениями но не так, чтоб это стало работой и рутиной. Вы так говорите, что работа - это что-то скучное, которое не приносит удовольствие. Работа может приносить удовольствие, просто не вам, вот и все. Равно как и в управлении - отношениями, жизнью - есть свой кайф. Если ваш кайф в другом - как это меняет то, что другие могут испытывать кайф именно в этом? Никак. Потому и говорю - мы с вами оба правы, и не противоречим друг другу, хотя говорим диаметрально противоположные вещи.
20.11.2023 в 13:24

The meaning of a journey not a destination
Табор в джунглях, все равно и для вас и для меня найдется такая женщина загадошная, которая обнулит собой все, что знал и понимал о женщинах до нее. для тебя- вполне. Такое случается сплошь и рядом в 40 лет. Возраст критический, время кризиса,меняется представление о прожитом времени, о своем месте в этом времени , сюда же приходят мысли о том: а с тем ли человеком ты живешь И какими могут быть женщины. Потому для тебя- да. Такая женщина может появиться. Для меня- нет. Этот период прошел. К счастью или несчастью- неважно. Но такой женщины, которая перевернула бы мое сознание нет. Ибо все уже перевернуто несколько раз))

я старше тебя и знаю жизнь больше", то так мы вообще никуда не двинемся в разговоре. Потому что так себе аргумент, право слово. да,я старше, да я лучше знаю жизнь. Двинемся ли мы в разговоре куда-нибудь, мне если честно сказать, неважно. Потому что мы вышли за предмет обсуждения, заявленный в посте. Плюс к этому ты зашел далеко на мою территорию, утверждая что понимаешь куда я иду, почему я плыву и т.д. Не стоит делать выводы по одному написанному посту. В посте же прозвучал вопрос: нужен ли человек которому можно доверить то,, что не можешь доверить дома. Или не доверить, а просто выговориться. И что таким человеком может стать как друг, так и любовница. Которая может появится не от недостатка секса, не от недостатка внимания, а просто как поверенный в некоторых(в некоторых) вопросах. Это не имеет никакого (совершенно) отношения ни к способности управлять членом и уж тем более к способности управлять своей жизнью И потом. Наличие руля еще не свидетельство того, что ты куда-то едешь(можно в цитатник записать, только что пришло в голову). С рулем в руках можно делать вот так : жжжжж.. би би.. жжж. Не двигаясь с места и только воображая себя в движении.
И то, что мы все едем в одно и то же место - да как бы не так. именно так. Как сказал классик :"что с человеком не делай- он упорно ползет в могилу". Когда вокруг тебя начинают умирать твои сверстники, от инсультов, инфарктов, ковида того же, люди которых ты знал, которые строили планы и жили, то несколько по другому относишься к пункту назначения. Он один у всех. Когда это понимаешь- по другому начинаешь относится к жизни.
хотя говорим диаметрально противоположные вещи. опять таки неверное суждение. Чтобы выстроить противоположность, нужно понимать где находится второй предмет. Этого ты пока знать не можешь.
работа - это что-то скучное, которое не приносит удовольствие. работа в отношениях? конечно скучная. Это не значит, что не нужно с ними работать. Но в меру. Иначе к чему такие отношения?
20.11.2023 в 14:39

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
Но такой женщины, которая перевернула бы мое сознание нет. Ибо все уже перевернуто несколько раз)) 
скорее всего, просто ты её еще не встретил. Перевернула бы сознание - так бы не говорил об этом. Если сознание переворачивали несколько раз, считай и не переворачивали вовсе. Не путаем божий дар с яичницей. Родиться и умереть можно только один раз. все остальное от лукавого, так, просто удачные попытки избежать смерти и выжить. Смерть или окончательна, или это не смерть, а такой формат жизни. 
Я свою такую встретил, потому так рассуждаю. Это не делает мой опыт более значимым чем твой, имхо. Просто дело не в количестве лет или женщин, или построенных отношений. У Казановы был миллион женщин, но разве это сделало его знатоком отношений? Нет, всего лишь намостырился слышать баб и давать им то, чего им хочется. И дело не в качестве или длительности отношений. Если люди дотянули вместе до золотой свадьбы, это не значит, что они обязательно остались близкие или родные друг другу люди.
Это все я к чему - к тому что никакой личный опыт, количество прожитых лет и женщин - не доказательство ничему. Никаким истинам. Ты можешь сколько угодно повторять себе и другим - "да я старше, да я лучше знаю жизнь" - но ты не убедишь в этом самого себя. Другие-то бог с ними, хотя и их тоже не убедишь. Когда ты действительно убежден в том, что лучше знаешь жизнь, не возникает необходимости аппелировать к этому в диалоге.
Насчет того, что по-другому начинаешь относиться к жизни - я бы не сказал, что с количеством похороненных ровесников. Что твой опыт хоронить твоих друзей, рядом с опытом 35 летней девчонки, которая дважды одного за другим похоронила своих детей? Мне вот детей слава богу хоронить не доводилось. Своих ровесников... как будто люди не умирают в 25, 30, 36 лет?))  Хоронил и я. Стал ли относиться к жизни по-другому? Конечно. Стал ли ценить жизнь по-другому? И да и нет. Это смотря кого хоронить... Можно и жить - похороненным - просто топать в ожидании смерти, потому что качество жизни других людей напрямую зависит от самого факта продления твоего существования на земле. И такое бывает...
По предмету поста я уже высказался, развивать эту тему... о чем? о том, что человеку нужен человек? Ну да, нужен. У кого-то он есть, у кого-то - нет. Что тут дальше обсуждать? 
Затронутую тему ты обсуждать не хочешь, что ж. Монологи расписывать я и в своем дневнике могу. Значит, закруглили тему за отсутствием интереса у сторон.
20.11.2023 в 18:20

Это потом
[L]Se Croiser[/L], договориться то можно. Но жизнь идет, отношения развиваются(меняются) и все может произойти..) Мы не договорились, мы определились :) Не забывай что это второй брак вполне взрослых людей, и, да, нам очень повезло :)
20.11.2023 в 22:52

The meaning of a journey not a destination
Старый Таможенник, Не забывай что это второй брак вполне взрослых людей, я именно об этом. Т.е. допустив когда то для себя интимное общение скажем так на стороне, вы решили что вот теперь то мы на это не пойдем, так как знаем к чему это может привести..?
Это не для ответа если что. Если только не захочешь меня поправить..)
21.11.2023 в 07:32

[L]Se Croiser[/L], Интересную тему затронули. Я вот что скажу.
Когда я был молод, для меня существовало только черное и белое, и я вслед за всеми повторял "в измене виновен изменщик - ату его!" и сам свято в это верил.
Немного пожив, я стал различать оттенки цветов, и согласился с тезисом "в измене виноваты оба, в той или иной степени".
А сейчас, пожив еще немного, я пришел к несколько неожиданному для себя выводу, что в изменах вообще не надо искать виноватых. Раскрывать этот тезис я не буду, это очень долго и нудно. Это природа. И, как тут выразился один товарищ, завязать член узлом конечно можно, но зачем? Чтобы превратить последние годы своей жизни в добровольную тюрьму?
21.11.2023 в 07:44

Это потом
[L]Se Croiser[/L], ну, я и в первом браке налево не гуляла :D
21.11.2023 в 08:22

выгнан из токсочата дайритварей за токсичность!
Canis_major, а в браке - тюрьма? А почему? Как-то я неправильно свой брак устроил... Причем, оба...
21.11.2023 в 10:14

Табор в джунглях, Если у вас все хорошо в браке, так и слава богу, рад за вас. Не всем так везет, к сожалению. И судить тех, кому не повезло, не стоит
Яндекс.Метрика