The meaning of a journey not a destination
с одним человеком. В переписке. Переписываемся редко, периодически видимся на улице, иногда не случайно, но тоже на улице. Отношения не совсем уличные, но какие-то есть. Поцапались - не совсем верное слово, потому что инициатива перепалки была односторонняя, т.е. моя. Рассказываю ей (человеку) что-то, что вероятно должно быть интересным- но не вижу не то что ответного интереса- но даже какого-то проблеска заинтересованности. Спрашиваю так, не навязчиво: а что дескать, тебя интересует? Ну есть же нечто, что вызывает твой неподдельный интерес, кроме огорода, видов на урожай и банок с огурцами ? Хотя я же помню, что были когда-то у человека и другие увлечения, и было нечто общее, о чем я не буду рассказывать, потому что не в этом суть конфликта. Кто-то скажет: нет взаимного интереса- ну и брось ты такое общение. Что я и делаю периодически, причем на долгий промежуток времени. Потом снова перекинемся парой фраз. Так зачем мне это? А я ХЗ, на самом деле. При том, что у меня есть знакомые и друзья-подруги, с которыми у меня живой диалог, мы можем разговаривать часами и мы рады друг другу и нашему общению. У меня есть семья. Которая меня любит и которую я так же готов на руках носить, холить и лелеять. Но друзья(подруги) дают мне нечто другое. Не большее, чем семья, но тоже очень важное для меня, для полноты жизни что ли. И человек, о котором я рассказал вначале, и который казалось бы совсем не нужен, тоже что-то мне дает, иначе зачем бы с ним вообще какие-то отношения поддерживать. Вдруг подумалось мне: а вообще способен ли какой-то один человек заменить собой всех для другого? Вот спутница жизни. Которая единственная. Она на самом деле может быть единственной? Быть другом, женой, любовницей. В лучшем случае в двух ипостасях из перечисленных. А ведь еще хотелось бы иметь сердечного поверенного. Которым жена ну никак не может быть. Потому что ты ведь не расскажешь ей о том, что соседка которую ты почему-то постоянно встречаешь на лестничной площадке, когда она выносит мусор, одета в небрежно накинутый халатик. Из которого то там, то сям что-нибудь вываливается. И надо сказать это все тебя возбуждает и у тебя на нее стоИт. Пусть и временно.Хотя ничего такого в этом нет. СтоИт- и слава богу. И это кстати совсем не означает, что ты хотел бы с ней иметь какие-то отношения, потому что созерцать постоянно вываливающиеся из халата части тела, на самом деле не так уж весело и может даже раздражать через пару-тройку дней. Но не рассказать об этом никому- это же невыносимо)) Или вообще о своих мыслях о половом вопросе. Можно конечно и с другом обсудить. Ну а если там, кроме халата, есть и более занятные штуки? Что и друзьям неудобно, вот так.. А кому тогда? Или если жена не любит твое творчество к примеру. В любой области. творчество, оно разное бывает. А поделиться этим охота. И не просто бездушному интернету вывалить, а кому-то более осязаемому и близкому? Т.е. есть такие моменты в жизни, о которых ты можешь рассказать только человеку имеющему аналогичные моменты которыми он с тобой делится т.е. с которым у вас очень близкие теплые отношения. Это я на любовницу намекаю. Она, в свою очередь, тоже может не все о тебе знать и далеко не все принимать. А кто тогда? Кому вот это все..? Еще одной любовнице. И хотя я совсем не поддерживаю такой образ жизни, когда мужчина ведет тройную игру, причем на чужом поле, но где-то могу понять. Мужчине просто некому высказаться. Если для этого нужно переспать.. ну что же.. А что делать?))
И это я не сказал еще о необходимости человека, с которым можно просто бухнуть. Тут уж ни жена, ни любовница(две), да и не всякий друг может помочь. Но ведь и такой человек нужен.
Выводов не делаю и вопросов не задаю. Просто поделился. Надо же кому-то вот это все..))
И это я не сказал еще о необходимости человека, с которым можно просто бухнуть. Тут уж ни жена, ни любовница(две), да и не всякий друг может помочь. Но ведь и такой человек нужен.
Выводов не делаю и вопросов не задаю. Просто поделился. Надо же кому-то вот это все..))
подругам нельзя потому что они все знают мужа, и это не комильфо не хватает еще кого-то, да? Для интимно-задушевных бесед, да?
Табор в джунглях, То что нельзя рассказать подруге - можно рассказать брату, а то что нельзя брату - можно подруге. Табор в джунглях, т.е. ты обеспечен на любой случай. Повезло..)
Раньше у меня друг был такой, но он в другом городе и перестал ездить в Москву.
А то могли до утра проговорить и больше ничего и не надо было.
Нужны такие люди. Очень нужны.
Подруг у меня нет.
Можно пойти преподавать
Pilot Mayhew,
Так что мы со Старым Таможенником четко определились - есть мы и левых нам не надо ни для чего
И я очень рада что мне достались 23 года жизни со Старым Таможенником
Мужчине просто некому высказаться. Если для этого нужно переспать.. ну что же.. А что делать?))
Да, тяжела мужская доля
А если серьезно, то я тебя понимаю. Как только у меня появился интернет, я по аське познакомился с женщиной. И мы долгие годы делились друг с другом всем, что не расскажешь никому. Жили в разных концах страны, пересечься в реале не могли, да и не хотели. Такую дружбу грех портить сексом.
Canis_major, тяжела мужская доля
Кстати про мужскую и женскую долю. Попалась как-то информация, что мужчин, желающих сменить пол намного больше чем женщин, которые так же хотят сменить пол. Может мы чего не знаем про женскую долю, с которой женщины не хотят расставаться..?))
приведу одну цитату из классика
"человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер"
И в этом есть огромная доля правды. Даже когда ты считаешь, что управляешь своей жизнью- это тебе кажется. Тоже касается отношений. Я считаю что если удалось пронести отношения через всю жизнь- это отчасти везение, отчасти очень удачное совпадение двух половинок что называется. И ты можешь хоть заработаться над своими отношениями и член в узел завязать- это может привести к разрыву.
Если еще не пришло понимание этого- то это.. ну.. юношеский максимализм и не более того..)
Не умеешь рулить или не хочешь рулить - отдыхай в кювете мятой консервной банкой ты реально думаешь что если не хочешь тратить время на целенаправленное руление то тебя может ждать только кювет??)) Занятно ты живешь..
Но я не про жизнь в целом, я про часть жизни - отношения. Отношения в паре, отношения между мужчиной и женщиной. Я не говорю, что это обязательно машина. Это для меня - машина и я за рулем. Я так выбрал. А для вас ваши отношения - течение, вам управлять незачем. Вы так выбрали. Но это не значит, что я ошибаюсь или ошибаетесь вы. Мы оба правы. Можно приводить тысячи мудрых цитат. Одни противоречат другим, ну и что. Мудрыми (и подтвержденными жизнью!) они от этого не перестают быть.
Если вы хотите аппелировать в стиле "ты меня совсем не знаешь, я старше тебя и знаю жизнь больше", то так мы вообще никуда не двинемся в разговоре. Потому что так себе аргумент, право слово.
Если ты едешь в машине - это не значит, что ты едешь по дороге. Можно ведь двинуть по бездорожью и вплавь, и с разгону вразлет. Опять-таки - вопрос выбора. Зачем сужать мышление дорогой? А вы полагаете, сверять путь исключает ехать весело? А не сверять путь - означает непременно ехать весело?))) Как по мне так вы сравниваете соленое с зеленым. Почему-то.
И то, что мы все едем в одно и то же место - да как бы не так. Конечный пункт прибытия, транспортное средство, маршрут - у всех разные. Одно у всех одинаковое - факт движения. Потому что время не остановить, не отмотать назад и не промотать вперед. можно замедлить или ускорить, и то только в одном направлении - вперед. Но это факт движения, действие, а не конечный пункт прибытия. Конечный пункт - смерть - он разный у всех. И посмертие - память о твоей жизни - тоже разное у всех.
Вы сказали - управляю отношениями но не так, чтоб это стало работой и рутиной. Вы так говорите, что работа - это что-то скучное, которое не приносит удовольствие. Работа может приносить удовольствие, просто не вам, вот и все. Равно как и в управлении - отношениями, жизнью - есть свой кайф. Если ваш кайф в другом - как это меняет то, что другие могут испытывать кайф именно в этом? Никак. Потому и говорю - мы с вами оба правы, и не противоречим друг другу, хотя говорим диаметрально противоположные вещи.
я старше тебя и знаю жизнь больше", то так мы вообще никуда не двинемся в разговоре. Потому что так себе аргумент, право слово. да,я старше, да я лучше знаю жизнь. Двинемся ли мы в разговоре куда-нибудь, мне если честно сказать, неважно. Потому что мы вышли за предмет обсуждения, заявленный в посте. Плюс к этому ты зашел далеко на мою территорию, утверждая что понимаешь куда я иду, почему я плыву и т.д. Не стоит делать выводы по одному написанному посту. В посте же прозвучал вопрос: нужен ли человек которому можно доверить то,, что не можешь доверить дома. Или не доверить, а просто выговориться. И что таким человеком может стать как друг, так и любовница. Которая может появится не от недостатка секса, не от недостатка внимания, а просто как поверенный в некоторых(в некоторых) вопросах. Это не имеет никакого (совершенно) отношения ни к способности управлять членом и уж тем более к способности управлять своей жизнью И потом. Наличие руля еще не свидетельство того, что ты куда-то едешь(можно в цитатник записать, только что пришло в голову). С рулем в руках можно делать вот так : жжжжж.. би би.. жжж. Не двигаясь с места и только воображая себя в движении.
И то, что мы все едем в одно и то же место - да как бы не так. именно так. Как сказал классик :"что с человеком не делай- он упорно ползет в могилу". Когда вокруг тебя начинают умирать твои сверстники, от инсультов, инфарктов, ковида того же, люди которых ты знал, которые строили планы и жили, то несколько по другому относишься к пункту назначения. Он один у всех. Когда это понимаешь- по другому начинаешь относится к жизни.
хотя говорим диаметрально противоположные вещи. опять таки неверное суждение. Чтобы выстроить противоположность, нужно понимать где находится второй предмет. Этого ты пока знать не можешь.
работа - это что-то скучное, которое не приносит удовольствие. работа в отношениях? конечно скучная. Это не значит, что не нужно с ними работать. Но в меру. Иначе к чему такие отношения?
скорее всего, просто ты её еще не встретил. Перевернула бы сознание - так бы не говорил об этом. Если сознание переворачивали несколько раз, считай и не переворачивали вовсе. Не путаем божий дар с яичницей. Родиться и умереть можно только один раз. все остальное от лукавого, так, просто удачные попытки избежать смерти и выжить. Смерть или окончательна, или это не смерть, а такой формат жизни.
Я свою такую встретил, потому так рассуждаю. Это не делает мой опыт более значимым чем твой, имхо. Просто дело не в количестве лет или женщин, или построенных отношений. У Казановы был миллион женщин, но разве это сделало его знатоком отношений? Нет, всего лишь намостырился слышать баб и давать им то, чего им хочется. И дело не в качестве или длительности отношений. Если люди дотянули вместе до золотой свадьбы, это не значит, что они обязательно остались близкие или родные друг другу люди.
Это все я к чему - к тому что никакой личный опыт, количество прожитых лет и женщин - не доказательство ничему. Никаким истинам. Ты можешь сколько угодно повторять себе и другим - "да я старше, да я лучше знаю жизнь" - но ты не убедишь в этом самого себя. Другие-то бог с ними, хотя и их тоже не убедишь. Когда ты действительно убежден в том, что лучше знаешь жизнь, не возникает необходимости аппелировать к этому в диалоге.
Насчет того, что по-другому начинаешь относиться к жизни - я бы не сказал, что с количеством похороненных ровесников. Что твой опыт хоронить твоих друзей, рядом с опытом 35 летней девчонки, которая дважды одного за другим похоронила своих детей? Мне вот детей слава богу хоронить не доводилось. Своих ровесников... как будто люди не умирают в 25, 30, 36 лет?)) Хоронил и я. Стал ли относиться к жизни по-другому? Конечно. Стал ли ценить жизнь по-другому? И да и нет. Это смотря кого хоронить... Можно и жить - похороненным - просто топать в ожидании смерти, потому что качество жизни других людей напрямую зависит от самого факта продления твоего существования на земле. И такое бывает...
По предмету поста я уже высказался, развивать эту тему... о чем? о том, что человеку нужен человек? Ну да, нужен. У кого-то он есть, у кого-то - нет. Что тут дальше обсуждать?
Затронутую тему ты обсуждать не хочешь, что ж. Монологи расписывать я и в своем дневнике могу. Значит, закруглили тему за отсутствием интереса у сторон.
Это не для ответа если что. Если только не захочешь меня поправить..)
Когда я был молод, для меня существовало только черное и белое, и я вслед за всеми повторял "в измене виновен изменщик - ату его!" и сам свято в это верил.
Немного пожив, я стал различать оттенки цветов, и согласился с тезисом "в измене виноваты оба, в той или иной степени".
А сейчас, пожив еще немного, я пришел к несколько неожиданному для себя выводу, что в изменах вообще не надо искать виноватых. Раскрывать этот тезис я не буду, это очень долго и нудно. Это природа. И, как тут выразился один товарищ, завязать член узлом конечно можно, но зачем? Чтобы превратить последние годы своей жизни в добровольную тюрьму?