The meaning of a journey not a destination
После спора в аське...)))
Все друг другом манипулируют. Даже если люди друг друга любят. Почему любовь может мешать управлять другим человеком? Ведь манипуляция- это получение того, что ты хочешь, от другого. И совершенно неважно, хочет ли при этом сам другой этого или нет. Ведь до твоего вмешательства человек этого не хотел. Или не думал об этом. А после вмешательства вдруг захотел.Значит ты ему внушил, сманипулировал.
Например. Я хочу съездить с подругой куда-нибудь отдохнуть. Ведь классно же днем бродить по развалинам Колизея, а ночью делать развалину из кровати совместными с подругой усилиями. (да, не говорите что я животное, я об этом знаю))
Что делаю я? Я звоню подруге и рассказываю, как замечательно путешествовать вдвоем. Как это здорово, когда рядом близкий тебе человек, с которым можно поделиться впечатлениями. И т.п. и т.д. Чистейшей воды манипуляция. Потому что подруга может и собиралась съездить отдохнуть, но не со мной. Или вообще не собиралась никуда ехать. Ок. Теперь манипулирует она, потому что у неё ответственная работа и она может поехать только вот в этот срок. Но этот период времени неудобен для меня. Но... она так хочет провести это время вместе со мной... так хочет.... так хочет, что я решаю слегка сдвинуть свой отпуск. Я хотел сдвигать свой отпуск? Нет. Но я его сдвинул. Т.е. сделал то, чего хотела подруга. Манипуляция? А что же еще?
Мы так или иначе чего-то добиваемся от других людей. Иначе жизнь была бы невозможной. У кого-то управлять получается лучше у кого-то хуже. Но стремятся к этому все)) И когда женщина, высунув из под одеяла свою ножку утром, томным голосом просит... "принеси мне сок"..., сладко потягиваясь при этом. да еще и одеяло как бы случайно соскользнет с её обнаженной груди..., ты встаешь и идешь к холодильнику за соком. Тобой управляют. Женская ножка и томный голосок. А это и есть- манипуляция!! )))
будете спорить?))))

Комментарии
09.04.2011 в 13:43

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Что делаю я? Я звоню подруге и рассказываю, как замечательно путешествовать вдвоем. Как это здорово, когда рядом близкий тебе человек, с которым можно поделиться впечатлениями. И т.п. и т.д. Чистейшей воды манипуляция. Потому что подруга может и собиралась съездить отдохнуть, но не со мной. Или вообще не собиралась никуда ехать. Ок. Теперь манипулирует она, потому что у неё ответственная работа и она может поехать только вот в этот срок. Но этот период времени неудобен для меня. Но... она так хочет провести это время вместе со мной... так хочет.... так хочет, что я решаю слегка сдвинуть свой отпуск. Я хотел сдвигать свой отпуск? Нет. Но я его сдвинул.

Это не манипуляция. :) Это вы просто договариваетесь.
А манипуляция- это, допустим, она не хотела никуда ехать, а ты такой и говоришь: "или поедешь, или между нами всё кончено, и не звони мне больше никогда". И она вынуждена делать то, что НЕ ХОЧЕТ, лишь бы не лишиться того, чего она хочет- а именно, общения с тобой. Если же ты смог её заинтересовать, рассказать, как здорово то. что ты ей предлагаешь, и в результате она захотела этого тоже- то какая же это манипуляция? :hmm:
09.04.2011 в 13:45

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
И когда женщина, высунув из под одеяла свою ножку утром, томным голосом просит... "принеси мне сок"..., сладко потягиваясь при этом. да еще и одеяло как бы случайно соскользнет с её обнаженной груди..., ты встаешь и идешь к холодильнику за соком

А если она сиську и ногу не продемонстрирует- топать ей за соком самой что ли? :-D
09.04.2011 в 13:46

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
будете спорить?))))

А как же! :-D
09.04.2011 в 13:55

The meaning of a journey not a destination
Чажка она не хотела никуда ехать, а ты такой и говоришь: "или поедешь, или между нами всё кончено, и не звони мне больше никогда". И она вынуждена делать то, что НЕ ХОЧЕТ, лишь бы не лишиться того, чего она хочет- а именно, общения с тобой. это пример грубой или примитивной манипуляции))) Которая кстати и срабатывает редко. Я говорю о манипуляции тонкой. Такой, которой вы, женщины, очень умело пользуетесь. Даже не задумываясь. Потому что во многих из вас это врожденное качество)))(со всей любовью...)))
топать ей за соком самой что ли? скорее всего так и будет))
А как же! спорьте. Но аргументированно. Понимаешь, ты не можешь залезть человеку в голову и понять: хотел он сделать то, что сделал или нет. Или его действия обусловлены тем, что ты ему внушила....Ты считаешь, что это человек сам решил, а на деле....
09.04.2011 в 13:57

The meaning of a journey not a destination
А если она сиську и ногу не продемонстрирует обычно демонстрируют..))) Причем это может быть даже бессознательно. Но честно, идти за соком лень. Я бы сам был рад, чтобы мне его принесли. Но уж больно ножка хороша..)))
09.04.2011 в 14:34

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча Но честно, идти за соком лень. Я бы сам был рад, чтобы мне его принесли.

А если так и сказать? "Дорогая...сейчас очень лень... может, сама сходишь?"
Заодно можно будет обозреть не только ножку-сиську, но и всё остальное, ещё и в движении :-D
09.04.2011 в 16:14

В поисках себя.
Манипуляцией я считаю целенаправленные действия. Т.е., допустим, во что бы то ни стало, заставить подружку в назначенный срок поехать вместе с тобой в определенное место. В твоем же случае ты только выражаешь свои мысли, желания. А подружка определяет степень сходности ваших желаний. И вы сходитесь на общем решении.
09.04.2011 в 16:41

The meaning of a journey not a destination
Чажка скорее всего будешь лицезреть недовольно надутые губки))

КатеринаВторая есть просто скрытая манипуляция...)) Или замаскированная под сходность желаний.
09.04.2011 в 20:03

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Северный чукча есть просто скрытая манипуляция...

А манипуляция- это всегда скрытое психологическое воздействие.
Это подмена одних понятий другими, когда человек говорит одно, а подразумевает совсем другое.
То есть то, что ты чуть выше назвал "тонкой" манипуляции, в отличие манипуляции "грубой"- шантажа.
Чем плохи отношения, основанные на манипулировании партнером?
Тем, что они не предоставляют партнеру свободы выбора.
Неискреннее общение, неуважение к ценностям, увлечениям, стилю жизни партнера, попытки подогнать его под свой "идеал"- вот что по сути означают любые попытки манипулирования.
А ещё манипуляция- это вопрос власти и превосходства.
Манипулятор как правило- это невротик, навязчивое желание доминировать порождает у него неспособность устанавливать равные отношения.
Если он не становится контролирующим лидером, то чувствует себя полностью потерянным, зависимым и беспомощным.
Я не пытаюсь доказать, что манипуляции- это однозначно плохо для всех без исключения.
Есть пары, в отношения которых манипуляции очень гармонично вписываются.
Например, один партнер- сильный и контролирующий доминант, а другой- пассивный и избегающий всяческой ответственности и принятия решений.
Тогда всё складывается очень удобно для обоих- манипулятор упивается властью и превосходством, а жертва просто выполняет всё, что манипулятор запрограммировал, и ей не нужно самой что-то решать, помнить о каких-то обязательствах, выполнять их, за что-то отвечать.
Но есть люди и другого склада.
Такие, которые предпочитают строить отношения, открыто договариваясь друг с другом.
Такие люди с уважением относятся к праву партнера сказать как "да", так и "нет", и не стремятся любой ценой получить от партнера то, что нужно им.
Естественно, если люди общаются, они приспосабливаются друг к другу, меняются.
Но если оба отдают себе отчет в том, чего они действительно хотят, и прямо говорят об этом партнеру - это не манипуляция, это жизнь людей, их отношения, их взаимодействие…
10.04.2011 в 08:48

The meaning of a journey not a destination
Чажка кое с чем согласен.)) Но.. кто-то всегда лидер. Даже в отношениях двоих. Не может быть полного равенства.

Человек по сути своей ленивое и эгоистичное существо. Ему претит меняться и приспосабливаться, так как это определенный труд. Но он приспосабливается. Он делает то, что его натура делать не желала бы. А почему? Потому что он понимает: не сделай он чего-то, не получит то, что ему нужно. И не обязательно даже озвучивать это. Достаточно того, что человек это понимает. Понимает и подвергается манипуляциям. Он отрывает свой зад и идет за соком, он ходит с ней по магазинам, он переключает свой футбол на сериал и т.п. и т.д.Он хочет это делать? Нет. Но делает. Почему?
10.04.2011 в 09:43

что вижу, то и пою
Северный чукча
эм...примитивно ты как-то о манипуляциях рассуждаешь.

у тебя выходит : все отношения или просьбы - сплошь манипуляции...так что ли? )
10.04.2011 в 10:42

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Он хочет это делать? Нет. Но делает. Почему?

Думаю, потому что выбрал себе неподходящего партнера.
Уж не знаю, зачем.
Может ради внешнего экстерьера (ножка-сиська, помним, да)
Может просто лень искать по-настоящему "своего" человека.
Такого, который не погонит за соком, если видит, что партнер лежит, расслаблен и вовсе не желает вставать.
Такого, который спокойно посмотрит свой сериал отдельно, пока партнер смотрит футбол.
И не надует губы при этом, потому что совершенно нормально, что два разных человека не могут на 100% совпадать в интересах, и никто не обязан никому прислуживать.
А может быть кому-то проще метнуться за соком и посмотреть сериал "для вида", хоть и воротит, чем вкладывать в отношения душу и сердце, строить искренние отношения на основе доверия и понимания.
Не знаю, не знаю..Люди- разные)
10.04.2011 в 15:23

The meaning of a journey not a destination
Чажка партнер лежит, расслаблен и вовсе не желает вставать. это обычное состояние партнера. И что теперь его никогда не отправить за соком?)))
вкладывать в отношения душу и сердце, строить искренние отношения на основе доверия и понимания. истину глаголишь. Но вкладывать и строить всю жизнь не будешь. Это только первые 3, 5, 7 лет, как показывает практика...

Чукотская женщина примитивно ты как-то я же не трактат для научной конференции по психологии пишу)). Жизнь вообще примитивна. Сложной она становится лишь настолько, насколько мы сами её для себя усложняем))
Яндекс.Метрика