The meaning of a journey not a destination
После спора в аське...)))
Все друг другом манипулируют. Даже если люди друг друга любят. Почему любовь может мешать управлять другим человеком? Ведь манипуляция- это получение того, что ты хочешь, от другого. И совершенно неважно, хочет ли при этом сам другой этого или нет. Ведь до твоего вмешательства человек этого не хотел. Или не думал об этом. А после вмешательства вдруг захотел.Значит ты ему внушил, сманипулировал.
Например. Я хочу съездить с подругой куда-нибудь отдохнуть. Ведь классно же днем бродить по развалинам Колизея, а ночью делать развалину из кровати совместными с подругой усилиями. (да, не говорите что я животное, я об этом знаю))
Что делаю я? Я звоню подруге и рассказываю, как замечательно путешествовать вдвоем. Как это здорово, когда рядом близкий тебе человек, с которым можно поделиться впечатлениями. И т.п. и т.д. Чистейшей воды манипуляция. Потому что подруга может и собиралась съездить отдохнуть, но не со мной. Или вообще не собиралась никуда ехать. Ок. Теперь манипулирует она, потому что у неё ответственная работа и она может поехать только вот в этот срок. Но этот период времени неудобен для меня. Но... она так хочет провести это время вместе со мной... так хочет.... так хочет, что я решаю слегка сдвинуть свой отпуск. Я хотел сдвигать свой отпуск? Нет. Но я его сдвинул. Т.е. сделал то, чего хотела подруга. Манипуляция? А что же еще?
Мы так или иначе чего-то добиваемся от других людей. Иначе жизнь была бы невозможной. У кого-то управлять получается лучше у кого-то хуже. Но стремятся к этому все)) И когда женщина, высунув из под одеяла свою ножку утром, томным голосом просит... "принеси мне сок"..., сладко потягиваясь при этом. да еще и одеяло как бы случайно соскользнет с её обнаженной груди..., ты встаешь и идешь к холодильнику за соком. Тобой управляют. Женская ножка и томный голосок. А это и есть- манипуляция!! )))
будете спорить?))))
Все друг другом манипулируют. Даже если люди друг друга любят. Почему любовь может мешать управлять другим человеком? Ведь манипуляция- это получение того, что ты хочешь, от другого. И совершенно неважно, хочет ли при этом сам другой этого или нет. Ведь до твоего вмешательства человек этого не хотел. Или не думал об этом. А после вмешательства вдруг захотел.Значит ты ему внушил, сманипулировал.
Например. Я хочу съездить с подругой куда-нибудь отдохнуть. Ведь классно же днем бродить по развалинам Колизея, а ночью делать развалину из кровати совместными с подругой усилиями. (да, не говорите что я животное, я об этом знаю))
Что делаю я? Я звоню подруге и рассказываю, как замечательно путешествовать вдвоем. Как это здорово, когда рядом близкий тебе человек, с которым можно поделиться впечатлениями. И т.п. и т.д. Чистейшей воды манипуляция. Потому что подруга может и собиралась съездить отдохнуть, но не со мной. Или вообще не собиралась никуда ехать. Ок. Теперь манипулирует она, потому что у неё ответственная работа и она может поехать только вот в этот срок. Но этот период времени неудобен для меня. Но... она так хочет провести это время вместе со мной... так хочет.... так хочет, что я решаю слегка сдвинуть свой отпуск. Я хотел сдвигать свой отпуск? Нет. Но я его сдвинул. Т.е. сделал то, чего хотела подруга. Манипуляция? А что же еще?
Мы так или иначе чего-то добиваемся от других людей. Иначе жизнь была бы невозможной. У кого-то управлять получается лучше у кого-то хуже. Но стремятся к этому все)) И когда женщина, высунув из под одеяла свою ножку утром, томным голосом просит... "принеси мне сок"..., сладко потягиваясь при этом. да еще и одеяло как бы случайно соскользнет с её обнаженной груди..., ты встаешь и идешь к холодильнику за соком. Тобой управляют. Женская ножка и томный голосок. А это и есть- манипуляция!! )))
будете спорить?))))
Это не манипуляция.
А манипуляция- это, допустим, она не хотела никуда ехать, а ты такой и говоришь: "или поедешь, или между нами всё кончено, и не звони мне больше никогда". И она вынуждена делать то, что НЕ ХОЧЕТ, лишь бы не лишиться того, чего она хочет- а именно, общения с тобой. Если же ты смог её заинтересовать, рассказать, как здорово то. что ты ей предлагаешь, и в результате она захотела этого тоже- то какая же это манипуляция?
А если она сиську и ногу не продемонстрирует- топать ей за соком самой что ли?
А как же!
топать ей за соком самой что ли? скорее всего так и будет))
А как же! спорьте. Но аргументированно. Понимаешь, ты не можешь залезть человеку в голову и понять: хотел он сделать то, что сделал или нет. Или его действия обусловлены тем, что ты ему внушила....Ты считаешь, что это человек сам решил, а на деле....
А если так и сказать? "Дорогая...сейчас очень лень... может, сама сходишь?"
Заодно можно будет обозреть не только ножку-сиську, но и всё остальное, ещё и в движении
КатеринаВторая есть просто скрытая манипуляция...)) Или замаскированная под сходность желаний.
А манипуляция- это всегда скрытое психологическое воздействие.
Это подмена одних понятий другими, когда человек говорит одно, а подразумевает совсем другое.
То есть то, что ты чуть выше назвал "тонкой" манипуляции, в отличие манипуляции "грубой"- шантажа.
Чем плохи отношения, основанные на манипулировании партнером?
Тем, что они не предоставляют партнеру свободы выбора.
Неискреннее общение, неуважение к ценностям, увлечениям, стилю жизни партнера, попытки подогнать его под свой "идеал"- вот что по сути означают любые попытки манипулирования.
А ещё манипуляция- это вопрос власти и превосходства.
Манипулятор как правило- это невротик, навязчивое желание доминировать порождает у него неспособность устанавливать равные отношения.
Если он не становится контролирующим лидером, то чувствует себя полностью потерянным, зависимым и беспомощным.
Я не пытаюсь доказать, что манипуляции- это однозначно плохо для всех без исключения.
Есть пары, в отношения которых манипуляции очень гармонично вписываются.
Например, один партнер- сильный и контролирующий доминант, а другой- пассивный и избегающий всяческой ответственности и принятия решений.
Тогда всё складывается очень удобно для обоих- манипулятор упивается властью и превосходством, а жертва просто выполняет всё, что манипулятор запрограммировал, и ей не нужно самой что-то решать, помнить о каких-то обязательствах, выполнять их, за что-то отвечать.
Но есть люди и другого склада.
Такие, которые предпочитают строить отношения, открыто договариваясь друг с другом.
Такие люди с уважением относятся к праву партнера сказать как "да", так и "нет", и не стремятся любой ценой получить от партнера то, что нужно им.
Естественно, если люди общаются, они приспосабливаются друг к другу, меняются.
Но если оба отдают себе отчет в том, чего они действительно хотят, и прямо говорят об этом партнеру - это не манипуляция, это жизнь людей, их отношения, их взаимодействие…
Человек по сути своей ленивое и эгоистичное существо. Ему претит меняться и приспосабливаться, так как это определенный труд. Но он приспосабливается. Он делает то, что его натура делать не желала бы. А почему? Потому что он понимает: не сделай он чего-то, не получит то, что ему нужно. И не обязательно даже озвучивать это. Достаточно того, что человек это понимает. Понимает и подвергается манипуляциям. Он отрывает свой зад и идет за соком, он ходит с ней по магазинам, он переключает свой футбол на сериал и т.п. и т.д.Он хочет это делать? Нет. Но делает. Почему?
эм...примитивно ты как-то о манипуляциях рассуждаешь.
у тебя выходит : все отношения или просьбы - сплошь манипуляции...так что ли? )
Думаю, потому что выбрал себе неподходящего партнера.
Уж не знаю, зачем.
Может ради внешнего экстерьера (ножка-сиська, помним, да)
Может просто лень искать по-настоящему "своего" человека.
Такого, который не погонит за соком, если видит, что партнер лежит, расслаблен и вовсе не желает вставать.
Такого, который спокойно посмотрит свой сериал отдельно, пока партнер смотрит футбол.
И не надует губы при этом, потому что совершенно нормально, что два разных человека не могут на 100% совпадать в интересах, и никто не обязан никому прислуживать.
А может быть кому-то проще метнуться за соком и посмотреть сериал "для вида", хоть и воротит, чем вкладывать в отношения душу и сердце, строить искренние отношения на основе доверия и понимания.
Не знаю, не знаю..Люди- разные)
вкладывать в отношения душу и сердце, строить искренние отношения на основе доверия и понимания. истину глаголишь. Но вкладывать и строить всю жизнь не будешь. Это только первые 3, 5, 7 лет, как показывает практика...
Чукотская женщина примитивно ты как-то я же не трактат для научной конференции по психологии пишу)). Жизнь вообще примитивна. Сложной она становится лишь настолько, насколько мы сами её для себя усложняем))